我们从业者要让欣赏的门槛降低，让观众稍微抬抬腿就能走进剧场，跨进来以后就能发现里面的美好
2019年9月28日，上海市宝山区古戏楼正式开张，由王珮瑜及其团队负责内容运营，她将戏楼命名为“瑜音阁”，这是上海鲜见的能够投入运营使用的古戏楼，始建于清代中期，全木质结构，雕梁画栋、古香古色。王珮瑜极为珍视这座有三百余年历史的古建筑，采访时闻到焦味，她面露惊慌，确认是茶味后才安了神。
自2016年以来，王珮瑜参与了《奇葩大会》《朗读者》《经典咏流传》《同一堂课》等综艺节目，希望利用大众传播让京剧被更多人知晓。她发现，每次上完节目之后，自己的演出台下就会冒出许多陌生面孔。在演出前的采访中，90%的新观众都称是通过综艺节目来看她表演的。她确信这些观众来了一次一定会来第二次。她不介意观众一开始是为她而来，因为“京剧是角儿的艺术”，“他们通过喜欢我，就很有可能喜欢上京剧，也许不一定，但是这个比例会很高。”进入大众视野后，传播京剧并引起观众的注意，成为她最看重的事情。
在专业领域，王珮瑜有自信的资本：她从小学戏天赋过人，但在当时，戏校老生行当从无招收女生的先例，她破格成为第一人，先后师从范石人、王思及、朱秉谦、张学津等名师，是余（叔岩）派第四代传人。15岁，她凭一出《文昭关》让京剧名家梅葆玖赞叹不已；18岁那年，京剧名家谭元寿看了她的演出，惊呼其为“小孟小冬”；20岁前，她悉数拿下京剧界各项大赛大奖；25岁，她进剧院工作一年，成了上海京剧院一团的副团长……
她在首部有自传性质的图书《台上见：王珮瑜京剧学演记》里，记录了这一段学艺时光，也不全然是风光，还有背后用功的苦涩，也有因身体不适产生的对前途的迷茫。她经历过长达半年嗓音不稳定的情况，也冒出过“我是不是要转行”的想法，但对京剧的热爱和擅长，让她几乎下一秒就回答，“永远不会。”
京剧《失空斩》 ，王珮瑜饰诸葛亮 图/受访者供图
受众在哪里，我就出现在哪里
人物周刊：刚刚在你办公室里看到书架上有一本汪曾祺的《人间有戏》，汪曾祺在那本书里写，“京剧的新观众在哪里？就是在那些念屠格涅夫、念莎士比亚的学生里，也没准儿将来改造京剧的也是他们。”你怎么看？
王珮瑜：自从有京剧到现在，每一个时代的从业者都会发出这样的感慨，不是说这届演员不行了，就是说一代不如一代。但历史的进程就是，不管你悲观还是乐观，艺术依然在往前发展。可能是换了一种面貌、换了另外的衣服，继续存在在这个世界。京剧就是众多艺术当中的一个，不是最早的，也不是历史最悠久的，甚至我也不敢夸口说它是最精致、价值最高的，它的起起落落，其实也并没有什么了不起，都是自然归路。过去它有过脍炙人口的辉煌时刻，现在没有过去那么广为人知，从业者也没有那么多、那么优秀。身在其中你可能会愤怒、困惑，但是跳出来看，这是一个非常正常的事情。
作为艺术家，当然没有任何一个人会觉得“我的观众够多了，不用更多”，流量圈就更是如此，圈粉就是他们忙碌的一切。那么在这种生态下面，我希望能够通过自己和同行的努力，呈现更好的作品在剧场里，去吸引那些平常不看戏的人。我从未觉得戏迷这个群体是极小众的，很多人看上去平常，其实背地里是个戏迷，是戏曲的、剧场艺术的观众，他们可能从来不活跃在微博里，也不和别的同好打交道，但一有演出就来捧场。
人物周刊：你通过什么样的观察发现受众不少？
王珮瑜：我唱京剧三十年了，有时候去参加活动、读书会，就会发现这里面就有不少人知道京剧，或者他的长辈喜欢听戏，在人们的身边、生长的环境当中，总有一些人跟这个行业有交集，它群众基础非常大。
这些年我们做了很多传播和推广工作，在这个过程当中也会发现，受众就在那里，我也在那里，只是没有更好的手段跟媒介让我们相遇。我走出这一步，抓住了互联网这个最好的把手，把那些原本就在那里的人群吸引过来，变成我们的观众。
人物周刊：怎么将京剧的古典审美带给今天的观众？
王珮瑜：审美可以认为有形式和内容两个部分，形式可能是多种多样，有古装的，也有西装的，但它内在的美的规律是一致的、和谐的，所以费孝通先生说，“美美与共，天下大同。”而且从历史的时间轴来看，人的审美是有轮回的，虽然每个时代有各自的社会习惯、道德要求，但人对美好事物的追求永远不变。京剧作为中国戏曲艺术的重要代表，描摹的是过去的生活方式，承载的是传统文化价值观。到今天，我们不见得非要去跟今天的观众说，你要学他坐、站、行走，你不需要去学这些，因为没有普遍意义了，但你可以在其中感受到仪式感的美妙。至于价值观，我们就要注意去粗存精，吸取有普遍意义的良好观念，这是无法全然舍弃的，我们不仅要知道民主平等，也要知道仁义礼智，看到民族血脉当中的文化精髓。
2016年4月，上海东方艺术中心，王珮瑜在《老生常谈——王珮瑜京剧清音会》中演出
其实戏曲活得好好的
人物周刊：你觉得京剧有门槛吗？
王珮瑜：对我来说没有门槛，我可以把接触到的事情、人的行为模式，全部都用京剧的感觉来呈现，从学戏的专业角度去类比。对于其他人，从不了解到了解的过程是有门槛的，但这个门槛不是不可逾越。研究发明机器人、人工智能、手机产品的是最聪明的人，他们要让最普通的人都能够玩。艺术也可以试一试。
艺术如果没有门槛就不叫艺术。这个门槛，就是“心理距离”，或者说是对生活的二度模仿。很多人说你这东西太难了，因为难，所以才能让你在学习的过程中，获取自我成长的愉悦。如果不用学习、一看就懂，他怎么会爱上艺术呢？他为什么要长时间追随你？美好的东西一定是有一点点障碍的，特别是中国戏曲，就是有门槛的，但是你接触到它、够到它以后，会觉得非常有意思。
所以我们从业者要让欣赏的门槛降低，让观众稍微抬抬腿就能走进剧场。进来以后，对不起，师傅领进门，修行在个人。我不可能覆盖到所有人，但是我可以给你把门槛降到我认为最低的专业底线，你跨进来以后就会发现它里面的美好。
人物周刊：你现在认为最低的门槛是什么？
王珮瑜：那就是我现在做的京剧大众传播，我在“瑜乐京剧课”导赏里，讲京剧的念白，是湖广音、中州韵，你听不懂，那怎么办？好，我用京剧念白去念网络用语，激起现场听众的兴趣，这是不是降低门槛了呢？但它的内核还是湖广音和中州韵。
十几年来我做京剧传播，与大众接触，作为奋战在一线的战士，在演讲、讲座的过程中，看到了观众最直接的反馈。你会发现，即便你已经努力地寻找大家最熟悉的方式、切入点，但可能讲了一个小时，还是会有部分观众有点小躁动，坐不住，会打电话，这些都促使我不断做出调整，在不伤害京剧本体的基础上，尽可能寻找新的讲法。
人物周刊：一般讲到什么话题的时候，观众会开始躁动？
王珮瑜：比如讲京剧历史。现在讲历史都不一定有人听，更何况京剧历史。可是不能因为他不听，你就不讲，还是要讲得有趣。那就想办法让这段历史跟他今天的生活或者社交圈子有关系。一段历史有五个知识点，至少有三个知识点要跟他有关系，他才会把那两个一起吸收。否则就很难，你不能要求大家在已经这么忙、这么累的生活里，好不容易有点空闲，还在那里继续听枯燥的知识点，真的灌不进去。
人物周刊：历史跟现实生活具体要怎么结合？
王珮瑜：比如说京剧形成的过程，在它之前是昆曲，昆曲的审美渐趋小众，京剧的崛起就像是流行文化打败古典文化的过程。而京剧之所以能够站稳脚跟，是因为有宫廷的喜爱、民间的追捧，包括资本的力量，当时最有钱的徽商盐商出资兴办戏曲班社，赞助扬州的艺人进京为乾隆皇帝祝寿演出，所以发展壮大。这和今天某个节目成为热门的过程，是不是很像呢？
近几十年来，并不是京剧一家没落，由于现代媒介的冲击，所有传统的、剧场的艺术都受到一定的挤压，我们习惯于快速消费，对曾经有过的精致讲究，依然有向往，但是很难触及。时间长了，会对传统艺术生出一种轻视，轻视是因为不了解。但是就像前面说的，我相信观众的审美是一种轮回，现在越来越多的快餐也受到质疑，大家开始追求回家好好做一顿饭，追求看有内涵的节目或剧，京剧的希望就在这里，就在人们渴望意义、渴望精致的追求里。
中国有三百多个剧种，大家能说出来的可能不超过十种，可能看过的也就五六种，戏曲和现代人的生活渐渐没有关系了。你为什么要去关注一个跟你没有关系的事？但是慢慢地，人会产生反思，开始给自己的生活做减法，当生活非常安定，有足够的财富、自由的时候，就会找一些跟自己“没有关系”的事来滋养自己。所以不用急，现在我们的硬件、实力这么强大，软实力强大起来的时代，传统艺术的复兴，我觉得指日可待。
人物周刊：你觉得京剧不会在做减法的过程中被减掉？
王珮瑜：京剧非常强势，自成体系且十分完善，经过这么多年依然存在。假如说今天我不从行业内部走出来，我们小圈子里的生态也没什么不好，有国家财政支持，有特别多专门划分给戏曲演出的剧场，全国有十大院团，有几百家专业的院团，每年学院之间还在互相输送人才，我们活得很好。千万不要觉得我们已经不存在了，其实戏曲活得好好的。
王珮瑜在2013年作品《春水渡》中饰演法海
未来五年内，戏曲被其他行业应用的可能性很大
人物周刊：你出去演讲、讲座，观众问最多的问题是什么？
王珮瑜：现在我们的观众已经不问问题，因为他们要问的问题我都在节目当中做了解答。我常跟那些小朋友说，不要成为一个太专业的观众，当你太懂了，你就会有痛苦。看戏也一样，如果对这个事情太内行了，太懂就讲他唱得怎么不好、穿得不对，就会有批判，会给自己带来不愉悦。不要成为太专业的观众，这种痛苦只存在于专业的观众中。
人物周刊：作为唱戏的人你会觉得痛苦吗？
王珮瑜：也谈不到痛苦，有时候会生出一些烦恼。很多人止步于看戏，自己不去唱戏，不去票戏，不去学戏，他的立场永远是一个观众，他仰视演员。但京剧圈里有一群人叫作票友，他在专业和非专业之间来回游走，当自己会唱了以后，会开始审视，会有批判视角。因为我是内行，也不可能完全不理。
人物周刊：我看你自传里提到那九年学戏，你对当时的环境和氛围是非常怀念、为之骄傲的，现在学京剧的环境和当时有什么不一样？
王珮瑜：我小时候，学戏的时候，好多老师、好多家庭热爱这一行，把小孩送到戏曲学校来学习。现在国家的扶持力度非常大，但很多学生并不爱这个行业，不爱就不会尊重，不尊重心里就动摇，信念动摇，就体现在专业学习、追求过程中的方方面面。他觉得反正我将来要改行，很多东西敷衍过去就好了。我怀念那个时候，有那么多老师很爱我们，我们也很爱这个行业，我们尊师重道，把老师教导的东西记在心里一辈子，在台上时时刻刻回忆着、运用着。这种学演生态是非常让人怀念的。
人物周刊：所以现在，一方面是没有这样的教育者，另一方面也没有从前那样的学生？
王珮瑜：只是说现在的选择更多了，可能不够专注。
每年戏曲学校和戏剧学院都在招人，都有毕业生，可是剧团招人或者培养人的机制跟戏曲学校不完全统一。很多人可能还没有毕业就觉得自己已经失业了。戏曲行业演员对自己的职业规划就是我要唱戏，但是我和我们的教师团队，专业的小伙伴说，未来五年内，戏曲被其他行业应用的可能性非常大。你不要认为，我只能在台上唱戏，如果唱不了戏我就失业，这种想法已经过时了，你们可以成为老师，可以成为培养戏曲人才的老师的老师。
现在瑜音社有青少年儿童京剧教育项目，有专门的师资培训队伍，在具体工作推进中，我发现这是一个行业空缺。现在我们有10位老师，可以为上海20家学校提供服务，但如果我要去到100家学校，那可能需要几十位老师，然而真的没有合适的人。
培养能够教学的京剧专业人才是漫长的过程，还要让他学习教育心理学，读懂小孩的心理、知道怎么组织孩子的行为，再把我们的专业教给孩子，让孩子愉悦地学习，这是一个非常专业的教育层面的话题。怎么办？我们培养不出这么多人。所以要让我现在的这些老师培养学校里面的语文老师、音乐老师、舞蹈老师、艺术类的老师，然后他们可以带着我们的教材去所在的学校教他们的小孩，我们就可以脱出身来再去进行师资培训。
人物周刊：你是基于什么样的基数的调查，确定五年内就会有这样一个需求？
王珮瑜：因为我在一线做了很多事情，所以非常清楚。比如说现在上海有二十多家学校，我们在做教学服务，后面有50家学校等着我开课，但我开不出课，因为没有师资，产能跟不上。有了师资，就可以继续做下去，50家后面还有500家，我们行业的专业人才培养远远跟不上，那怎么办？模式要裂变。它本身模式要变，模式如果不变的话，就一直供不应求。
就是因为在过去的两百年里，京剧演员学艺要么当角儿，要么跑龙套，要么上台演戏，要么后台帮忙，他只能在这个圈子里生存，只有一条道路可走，所以当观演生态不太好的时候，人才就会大量流失。现在我们找到了一条新道路，就是面向京剧教育，不是教普通小初高的学生唱戏、培养专业演员，而是进行艺术通识教育，认识京剧，培养传统艺术审美。这个前景无比广阔，等待着我们共同努力。
南方人物周刊 俞玉
