网易科技和杨澜联合推出的节目《致前行者》第三期《中国智能制造之路》正式上线。杨澜对话中国工程院院士刘韵洁和珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠，讨论中国智能制造的发展之路。
文/崔玉贤
董明珠以企业掌门人身份分析中国智能制造企业的发展和疑虑，刘韵洁则从专家角度为产业建言献策，智能制造怎样才能从并跑到领跑。双方在智能制造的现状、数据之困、人才之争以及作为企业家需要不断迭代学习的话题中进行了探讨和建议。
访谈董明珠发挥了其一直以来“敢说敢做”的风格。尤其在与雷军再续赌约，谈到小米股价以及银龙收购案和董明珠朋友圈问题，董明珠都直言不讳，金句频出。
以下为杨澜对话刘韵洁、董明珠部分实录：
格力首次进入世界500强：顺其自然的事
杨澜：首先要跟董姐道个喜，格力今年成为世界500强的企业，排名414位，实现了你多年的一个愿望，有什么感想先分享一下。
董明珠：我认为它是一个顺其自然的过程。美国有121家入世界500强，但他们的波音公司是整个121家里面净资产收益率最高的企业，我们中国是129家，格力同样是这129家净资产收益率最高的。
杨澜：先问一下刘院士，最近您的关注点在什么地方？
刘院士：现在我关注从消费领域互联网开始要进入到实体经济，一个新的一个领域。比方董总的车间工厂，它可以接到现在的互联网上去？他不可以。安全、服务质量各个方面，有很多问题，怎么解决这个问题？我现在在研究什么样的网络能满足实体经济对互联网的一些需求。
再谈与雷军赌约：赌未来5年谁能走向世界
杨澜：我也关注到新闻，你跟雷军说这10亿就算了，很大度，然后说再赌五年。
董明珠：这10亿我最好拿出来去扶贫。
杨澜：反正他没给你是吧？董姐就是说赌约再续五年。还是赌10亿吗？还是要加大。
董明珠：我觉得跟他筹码在新的时代，在高质量发展的时代，中国有多少企业真正实实在在地走向世界。
杨澜：您有信心再次超越雷军吗？
董明珠：不是董明珠跟雷军的超越，他是真的是我认为是一个观念的超越。中国的制造业一定要插上翅膀。所以我讲的就是赌约未来的五年，中国要有多少次走上世界。
刘韵洁：这个翅膀就是互联网就是大数据，就是人工智能。
杨澜：中国的制造业都是利润非常之薄，有时候一个点两个点的利润，但是格力能够达到百分之十几的利润，这个利润主要产生在什么地方？
制造业是老虎 互联网是双翼
董明珠：我最认同的就是传统制造业就像一个老虎，互联网像给老虎添加的双翼，让它飞起来，这就是颠覆。从十年前我们就开始有意识做互联网在工业上的运用。我们运用到工业制造领域，哪些方面？
第一，企业内部的管理，对我们来说提高了效率；第二个就是生产效率，就生产智能化；以前每个螺丝都是靠工人去打，现在我们的机器人，我们生产流线流水线全部自动化了。
格力电器从2011年时候我们才800亿，那时候我们10万人，实际上我们现在做到2000亿的时候，我们是过去的人只有一半。我的销售指标已经翻了1.5倍，但人减了一倍。
刘韵洁：工业互联网也好，互联网也和实体经济融合也好，成功与否，谁说了算，是企业说了算。企业觉得帮着他提高效率了，帮着他赚到钱了，他都会越来积极性越高。
制造业困局：数据之困、智能之困
杨澜：我们今天就来谈谈中国的智能制造。刘院士，你怎么样看待中国智能制造目前发展的水平？
刘韵洁：我们国家企业参差不齐的很厉害，有的在数字化，这个网络化就更不用说了，是吧？还有一个就是智能化，大概这三个阶段。有一些大企业是在自动化方面，比方这个机器代替人。很了不起，已经打下一个比较好的基础。
我看了一个报道，董总也不要介意，就有一些非常大的公司，就觉得数字化已经说得很好了。可能很多500强的企业，但是西洋现在像像麦肯锡他们分析的结果，就他们现在在数字化这个方面，还是有很多的问题需要去提升。
比方说有一些大企业，他的工厂，他不是自己的工厂，他去包给别人，销售也是包给别人。很多公司帮着他生产的数字化销售的数字化，这些数字化的数据没有形成一个整体，不可能进行大数据的分析来预测未来的问题，比方说他们做明年的计划，还是根据历史的数据。
杨澜：或是人的经验来做。
刘韵洁：不是根据他们工厂这个行业，整个业界的这样一个数据分析，像在雾天里一样，看不太清道路，所以你得车，你的速度就会受影响。
董明珠：刘院士讲的这个是很一针见血，现在确实存在着诸多的问题，我就真有体会。现在大数据特别重要，这里面的软件设计或者是哪里有异常，我们在后台给你维护好，比如说你这里失控了，我后台就可以帮你调控。但是如果发现是硬件坏了，比螺钉掉了，或者哪个缺了一个角了，我们就来更换一个零件就可以，所以大数据给我们带来的服务更加强大了。
300亿投在哪？
杨澜：您说要投资300多亿，就是在智能制造方面，这300多亿是怎么个分配法？
董明珠：我觉得我觉得一个企业的发展当中，没有哪个是重点，哪个不是重点，它是一个整体运行的一个状态，缺一都不可。
我觉得当下的话，技术研发对一个制造业来讲，对一个打造产品的企业来讲，永远不曾说，把它摆在次要地位。技术也很重要。互联网也很重要。
刘院士：随着互联网技术的发展，整个的产业价值链在重构。因为原来是靠信息不对称，所以哪个企业都有生存的空间。因为信息不对称他都可以，将来完全是信息越来越对称以后，所以每一个行业都会选最优的它的产品和服务。所以我觉得每个企业就要找到自己的定位。咱们在自己的产业价值链当中做的最好或者最有特色，或者最有效率。
董明珠：实际上我们的技术是永远在路上。你即使做得再好，你还是永远在路上，你必须还要不断的去创新，不断的提高你的比如说产品品质怎么控制。你比如说像我们做智能家，冰箱洗衣机生活电器，所有厨房系列的家庭的电器产品都用智能化了。
留人才：一人一房
杨澜：我们谈到无人工厂或者自动化工厂的时候，那些被裁掉的工人，他们应该怎样去安排培训和再就业，董姐在这方面怎么看？
董明珠：整个社会的就业问题，在工业智造的过程当中，自动化、人均效率提高以后人就失业，不是的，我们其实还有很多新的产业会发生，它是没有问题的。其实真正的核心竞争力，人才的竞争。
我们销售翻了几倍，人还少了，还有大部分去搞研发了。在这过程当中，我们把很多的一般操作工人已经培训成为一个技能工人。
刘韵洁：一个企业没有人才就没有核心竞争力。
杨澜：比如说人才，像华为说是给了200万的年薪来吸收新的或者核心的一些技术人员，格力好像过去并不是一个以高薪吸引人才著称的企业，您怎么样留住他们？
董明珠：我们这14000个研发人都是在自己的高校毕业生。我给他的资源就是你想就给你干；第二个，我在12年就开始推动一人一房，去年开始推动一人一套房。其实现在他最年轻人他就要结婚吗？要生孩子吗？你说他本来就想搞个科研，但是找了个对象愁死了，房子也没有，他的精力首先拿掉了一半，他不可能用心去，在这里都能给，我们一人一套房，我逐步做到每一个工人都可以做到一人一套房。
格力院士：享受国家院士级别待遇
杨澜：其实年轻人看的不仅仅是钱和工资待遇，他更看重自己创造的价值和人生的发展。
董明珠：现在格力成立了个院士站，格力研发的技术是世界领先的，比如我刚才讲的光伏空调，就有几个就可以把它评为院士，格力院士也可以享受刘院士的待遇。
刘韵洁：比我们待遇还高。
企业对人才不光是工资，就是要给他一个理想，一个目标，一个平台。另外，要信任他，尊重他，他的困难能帮他解决。他们积极性最大限度地激发出来，这是管理者的学问。
向雷军学习互联网思维搞营销
杨澜：说到学习这事，大家都认为很重要，但是有点学不过来，您平时怎么学习？
董明珠：我觉得这个时代不是要你每一个人都真的全面什么都掌握。我学习很简单，我跟你讲话我都在学习。
杨澜：我问一个问题，比如说像雷军这样的企业家，你在他身上能够学到的是什么？
董明珠：我学的他的这种用互联网思维搞营销是厉害的，原来上市十七块变成八块不就十块了。不是调侃也是学习。为什么这样？我格力当时的原始股1万块钱现在变成3000万了，这使我更加意识到自己的紧迫感，我要对我的股民负责。这没有什么并不是调侃，也不是对你把别人出现的问题也好，优点也好，确定你都要把转化自己的动力真的。
杨澜：学习是一种生存方式，不仅是生活方式变成一个人生存的一种直觉和习惯了。
董明珠：我觉得学习不要在一个点上，人生都是在学习当中。
杨澜：刘院士你从中国的这些企业家身上能够看到一些什么，你觉得让你由衷的认同和赞赏的！
刘院士：大家对事业的敬业的精神制作，这个都很钦佩，尤其是任正非先生各个方面，对吧？
企业家要有家国情怀
杨澜：实业是国民经济非常重要的一个核心，未来这五年十年它的发展潜能是怎么样的？
刘韵洁：我们国家在传统的互联网的时候，实际上是跟随美国是吧？在互联网下一个变革过程中，中国要有自己的工作，要有自己的贡献，我们不能让国外说老是中国占别人便宜，我们也要给人类做出一些贡献。
我就非常希望像董总这样的企业家包括他的企业。率先投在工业互联网方面，走在全国的前面，或者走在全球的前面。
董明珠：我讲为什么企业家什么叫企业家？就要有家国情怀。一个国家都没有的时候，你这企业还能存在吗？但是一个国家如果好，我们多少个企业去支撑，企业是什么？就像一个人体的细胞一样，我们每个细胞都是健康的，这个人就健康的，每个企业都是健康的，那是国家就强大的。所以我觉得如今的企业家已经不是过去那个时代逐利而行的时代，应该要舍得去投入。
中国实体经济有可能在世界领跑
杨澜：其实这几年国际经济环境出现了很多的不确定性，加上贸易战，包括美国对中国一些技术上的限制，让企业都产生了一种不安的情绪，格力怎么做来确保自己的技术能够牢牢地抓在自己的手里？
董明珠：我觉得首先还是要自信，我们每天都会遇到困难，只是困难大和小。面对着现在目前的现状，我们究竟怎么办？唯一的办法还是挑战自己，找自己的短板。
不要说是这个环境不好了，我就垮掉了，或者环境不好了，找个理由就不干了，对吧？还是要有那种勇气。面对现在的现实，就是说让一个企业怎么样走得更加健康，怎么样能够生存活下去，还是从自己内身去找问题。
刘韵洁：中国我可以跟大家负责人的说，在跟国外同步发展，甚至在某些方面我们做得还要好，我们完全有可能，在实体经济这个领域，中国从并跑开始领跑，完全可以实现。
我们国家的智能制造，能够走在世界的前面，尽管我们技术比较差，但是我们完全有可能通过这样的好的一些优势，完成这样一个使命。
强大朋友圈：价值观要一致
杨澜：人们都说你有一个非常强大的朋友圈，有示意帮忙都是王健林、刘强东这样的，你朋友圈究竟有多强大，平时的联系的时候大家会聊些什么？
董明珠：其实你说我真的跟王健林是朋友，我说谈不上，你说不是朋友吗？当你在困难的时候他也会来帮助你。我觉得我们把朋友界定不是天天卿卿我我，而是一个认识的共同，大家都它要对价值观认知是一样的，我觉得这一点是很重要的。
杨澜：您是一个非常有判断力的人，在您做一些问题犹豫不决的时候，您会找什么样的人商量？
董明珠：我好像不太商量的，比如像收购银隆就是一个典型案例，当时因为格力想收购它，但确实后面有阴错阳差的问题，没有收购，这是我要做出正确的判断。怎么办？
我想根据国家的未来的战略，我们也应该去选择它。更重要的是我们在汽车行业一直没有走在世界的前列，或者说严格说没有真正的话语权，你看我们说宝马本田奔驰，对吧？我们能不能有真正自己的民族的东西，而新能源是未来一个世界的一个趋势。我觉得我们现实跟别人是在一个起跑线上，而不是弯道超车。
谈接班人：首先要有奉献精神
杨澜：您在格力服务其实已经有30多年了是吧？30年正好30年，如果有一天真的退休了，你会放心把企业交给什么样的人。
董明珠：当我退休时候交给的这个人一定是让我放心的，如果不放心，我怎么可能交给他，一定是他能够承接。
需要什么人来？这是我当时我就在思考这个问题，就是一个领军性的人物。他首先第一个要具备的就是奉献精神，舍弃我。
杨澜：所以你要找这样的一个接班人才行，这还有点难。
董明珠：这还有点我觉得还有我觉得我们企业还是有这样的人，但是我可能不会在六零后是不可能的。
杨澜：就是在什么样的情况下你会考虑退休这件事。我知道你现在还干劲满满。
谈退休：格力与我分不开
董明珠：也不说，格力我是分不开了。这一点来讲，即使我退了休，我也会去关注，他要管不管我不管，但是我可以去挑刺。你接不接受，但我的挑刺对吧？
杨澜：你还有什么梦想，你还有什么自己想做还没有机会去做的事？
董明珠：没有什么想做没机会做，你要想做那就去做。我的梦想比如说格力现在就说全球五个人里面一台空调就是格力20%以上，但是远远不够。
杨澜：我的意思你有没有除了格力之外的梦想，个人的梦想有没有？
董明珠：只有这个梦想，梦想它有很多就分心了，只有一个梦想的时候，他才是孜孜不倦，他在乐此不彼这样的一个状态。
